Pytanie:
Myślenie pozycyjne Arcymistrzów
Club Player
2019-12-09 00:03:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak Arcymistrzowie myślą w nieznanej sytuacji i wykonują najlepszy ruch?

Ciekawa anegdota z czasów, gdy uczyłem się szachów: przyglądali się, jak arcymistrzowie i nowicjusze patrzą na szachownicę, pokazując im przez krótką pozycję, a następnie prosząc o odtworzenie jej. Oczywiście GMowie radzili sobie lepiej, ale interesujące były rodzaje błędów. Nowicjusze mogą zgubić figurę o jedno pole lub przegapić pionka. GM, gdy popełnili błędy, często gubili kilka elementów, * tworząc taktycznie podobną pozycję *. Kiedy ten test był wykonywany przy użyciu losowych pozycji na planszy, GM radzili sobie nie lepiej niż nowicjusze, a często gorzej).
Chociaż tak naprawdę nie jest to odpowiedź na twoje pytanie, uważam, że prawdopodobnie dostarczy wglądu uzupełniającego odpowiedzi.
Rozumiem, że GM nie napotykają nieznanych pozycji. Gdyby istniała pozycja, której nie znali, wtedy ich przeciwnicy by to wiedzieli i grali przeciwko nim. Cieszę się, że w moich grach stawka jest niewielka i tak mało motywacji dla moich przeciwników do studiowania moich gier pod kątem słabości.
Trzy odpowiedzi:
#1
+36
PhishMaster
2019-12-09 00:52:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy MG lub nawet mniej silni gracze osiągają pozycję, która jest całkowicie nieznana, muszą podzielić ją na części. Oceniają poniższe dla OBU stron. Ogólnie rzecz biorąc, wiele z tego jest wykonywanych podświadomie przez silnych graczy.

  1. Materiał i to, które elementy są lepsze. Czasami dobrze ustawiony skoczek może być na przykład lepszy niż wieża.
  2. Czy któryś z pionów może zostać wyłączony z gry?
  3. Bezpieczeństwo króla.
  4. Czy są jakieś bezpośrednie zagrożenia?
  5. Struktura pionka i związane z nią słabości. (jak podwójne pionki, ale nie wszystkie zdwojone pionki są słabe lub złe, ponieważ czasami zapewniają świetną ochronę ... więcej w końcówce mogą być naprawdę dużym problemem, ale musisz to dokładnie ocenić).
  6. Ile wysp pionów ma każda strona? (mniej znaczy zwykle lepiej)
  7. Gdzie są większość pionków? (Zazwyczaj większość pionków po stronie q jest łatwiejsza do zmobilizowania)
  8. Podane pionki.
  9. Kto ma więcej miejsca?
  10. Kto lepiej kontroluje środek?
  11. Czy istnieją otwarte linie i kto może je kontrolować?
  12. Czy są półotwarte pliki, które można zmniejszyć?
  13. Silne placówki, takie jak możliwość umieszczania skoczek na d6 lub gońca na h6. Może to zakłócić komunikację między dwoma stronami planszy i bardzo utrudnić obronę przechodzenie z jednej strony na drugą.
  14. Wszelkie kolorowe kwadratowe słabości, takie jak bycie słabym na jasnych lub ciemnych polach.
  15. Jakieś kierunki rozwoju dla którejkolwiek ze stron.
  16. Które transakcje są dla mnie dobre, a które złe? (wymiany są jednymi z najmniej napisanych na tematy w szachach, ale są jednym z najważniejszych czynników w szachach, gdy stajesz się silniejszy. Szkoda, że ​​nie została przetłumaczona, ale istnieje książka w języku rosyjskim pod tytułem „Encyklopedia wymiany ".)
  17. Powiązane z numerem 16, czyli kto ma lepszą końcówkę, jeśli dojdzie do pewnych transakcji?

Na koniec, na podstawie tych czynników, gracze oceniają je na podstawie doświadczenia i ważności, a następnie tworzą listę ruchów kandydatów i obliczają prawdopodobne kontynuacje.

Mogłem przegapić punkt , ale to całkiem pełna lista.

@PhishMaster - i jak te rzeczy odnoszą się do siebie, aby pomóc GMowi wybrać ruch? Czy tego używa program do analizy możliwych ruchów? To mówi nam więcej o tym, o czym mogliby pomyśleć, a nie JAK faktycznie myślą.
@yobamamama tak, w dużej mierze silniki / programy szachowe są pisane w celu oceny pozycji z wykorzystaniem intuicji podobnej do ludzkiej, więc elementy na tej liście bardzo się pokrywają.
Zredagowałem swoją odpowiedź tak: „gracze ważą ich na podstawie doświadczenia i wagi”, czyli jak wykorzystują te czynniki.
@PhishMaster - Zgoda. Ale w jaki sposób programista przetłumaczy je na program komputerowy, aby sensownie ich używać? Czy są inni, których kompletny program musiałby stać się najlepszy?
Co to pytanie ma wspólnego z programowaniem? Poza używaniem silników, mniej interesowało mnie programowanie i sposób, w jaki to robią. To jest ich problem i praca ... nie moja. Nie jestem programistą.
@PhishMaster - Możesz nie przejmować się, ale wiele innych pytań tutaj dotyczy tego, jak zaprogramować własny silnik do analizy.
@yobamamama, aby odpowiedzieć na Twoje pytanie - w dużej mierze zależy to od stylu gry; i stan gry. Nie ma „to jest ustalona kolejność ważności”; To trochę tak, jakby zapytać kierowcę, czy uważa, że ​​uważanie na pieszych jest ważniejsze niż zwracanie uwagi na inne samochody. Odpowiedź brzmi: zależy to od tego, czy jesteś na autostradzie, czy w mieście. Co do programowania - czy PO zależało na programowaniu; wtedy powinni to wyraźnie powiedzieć. Nadzieja, że ​​ludzie mogą odgadnąć zamiar, jest głupia.
Co wraca do tego samego pytania. W jaki sposób gracz lub komputer decyduje, którym z nich przypisać wagę przy wyborze kolejnego ruchu.
Czy mógłbyś opowiedzieć więcej o swoim punkcie 9 - „Kto ma więcej miejsca?” -?
Przestrzeń oznacza większe terytorium, zwykle dlatego, że ich pionki są bardziej zaawansowane po przeciwnej stronie szachownicy. Wzmacnia się, gdy jest blisko przeciwnego króla.
#2
+6
Hamish
2019-12-09 03:37:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiele zależy od gracza na gracza, a myślę, że także pozycja do pozycji.

Podstawą jest to, że ich intuicja (zbudowana podczas nauki, gry i rozwiązywania wielu problemów) zasugeruje kilka ruchów (lub czasami tylko jeden), a oni obliczą te ruchy (ruchy kandydatów) i wybiorą to, co ich zdaniem jest najlepsze, na podstawie obliczeń i oceny.

Mogą znaleźć więcej ruchów kandydatów sugerowanych przez siebie podczas obliczania pierwszych.

#3
+3
yobamamama
2019-12-09 00:12:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

GM myślą inaczej. Większość graczy użyłaby rozpoznawania wzorców, intuicji i obliczania wariacji dla ruchów kandydatów.

Niektórzy GM często myślą poza szachownicą i biorą pod uwagę przeciwnika.

Robią też inne rzeczy, które są poza moim stopniem płacowym. Czytałem kiedyś o myśleniu GM i przekonało mnie to do rezygnacji z tego celu. Po prostu lubiłem grać, ponieważ nie mogłem myśleć, jak oni robili w czym. Dla mnie było to w pewnym sensie sprzeczne i nielogiczne.

Czy są jakieś linki do artykułów opisujących sposób myślenia, który uważasz za nieintuicyjny? Po prostu ciekawy. Myślałem, że polegali jeszcze bardziej na rozpoznawaniu wzorców niż zwykli gracze.
@JarrodChristman - Często używają analizy wzorców. Są tak wyszkoleni i doświadczeni, że są intuicyjni bez zastanowienia. Miałem na myśli tę książkę, którą czytałem dawno temu, i rzeczy, które opisywała robi GM. Przestałem czytać, gdy zdałem sobie sprawę, że GM nie jest w mojej przyszłości. Jedną rzeczą, którą pamiętam, było zagranie osoby i innych czynników spoza planszy, które rozważali.
To długa szansa, ale czy zdarzy się, że Twoim źródłem będzie „myśl jak arcymistrz” Aleksandra Kotowa?
Możliwie. Przeczytałem tę książkę, a przynajmniej jej część, ponad 30 lat temu. Może 40 lub więcej. Musi mieć ponad 40 lat, bo zrezygnowałem z szachów turniejowych i nie czytałem więcej książek o szachach.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...