Pytanie:
Dlaczego to nie jest mat?
Cagnus Marlsen
2020-08-08 17:41:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem nowy w szachach. Próbowałem nauczyć się mata z lekcji wideo na stronie chess24. Tam, w jednym pytaniu, oznaczył moją odpowiedź jako złą i powiedział, że to nie był mat. Czy ktoś może wyjaśnić powód?

Checkmate

Przepraszam, jeśli zapytałem o coś głupiego. Z góry dziękuję.

To kolego! Nie ufaj komputerom ponad instynkt!
To zabawne, że ruch jest zapisany w Hc8 #. Nie Hc8 + lub tylko Hc8, ale Hc8 #. W swojej linii analizy potwierdzają, że twój ruch jest mate.
@David To straszna rada. Problemem jest osoba, która zaprogramowała komputer, a nie sam komputer.
Wszystkie 3 ruchy wymienione jako poprawne odpowiedzi są matami. Czy na pewno poprawnie używasz interfejsu użytkownika? Może myślał, że przeciągnąłeś królową na inne pole, ale pokazuje ci jedną z 3 poprawnych odpowiedzi. Nie jest jasne, co dokładnie zrobiłeś, aby stworzyć ten obraz, ponieważ sformułowanie pytania wskazuje, że chce on dowolnej z tych 3 odpowiedzi i wie, że wszyscy są przyjaciółmi. Albo tekst jest poprawny, ale autor problemu ręcznie ustawił go jako pytanie z jedną poprawną odpowiedzią zamiast dowolnego z tych trzech. Więc tak, oczywiście błędy oprogramowania i / lub błąd ludzki z ich strony.
@Acccumulation Czy mógłbyś podać przykład komputera, który nie został zaprogramowany przez osobę?
@David: Wiadomo, że niektóre programy komputerowe są dobre i warte użycia. Losowe strony internetowe nie zawsze należą do tej kategorii. Biorąc pod uwagę oprogramowanie, które zostało uznane za godne zaufania, używanie go, aby upewnić się, że nie przegapisz możliwego ruchu, jest ogólnie dobrym pomysłem. Więc tak, wszystko sprowadza się do zbudowania zaufania. Gdy komputer daje inny wynik niż myślisz, że jest poprawny, potrzebujesz narzędzia, które może ci powiedzieć * dlaczego * się mylisz (np. Pokazując legalne posunięcie dla czarnych, jeśli ta sytuacja została odwrócona i myślałeś, że to mate ale tak naprawdę nie było).
Tego rodzaju błąd w narzędziu „trener taktyki” na chess24 zdarza się bardzo często, jest to jeden z powodów, dla których przestałem korzystać z serwisu i znalazłem inne (pominę wszelkie sugestie, ponieważ nie jestem pewien zakres tutaj)
Mam nadzieję, że dobrze sobie radzisz przeciwko Ling Diren.
@David Mogę zaklasyfikować uczenie maszynowe (np. Poprzez sieci neuronowe, algorytmy genetyczne itp.) Jako „nieprogramowane przez osobę”. To znaczy, tak, na pewno zostało skonfigurowane przez osobę, ale komputer sam wymyśla właściwe rozwiązanie i często w sposób, który przeczy ludzkiej analizie, jeśli sieć jest wystarczająco głęboka.
@DarrelHoffman Zdecydowanie jest tam szara strefa, mimo że twierdzę, że nadal jest stworzona przez człowieka. W każdym razie nie ma to znaczenia w komentarzu. Chodzi mi o to, że niezależnie od tego, czy jest to komputer, czy człowiek, który go spieprzył, wynik dla użytkownika jest taki sam.
@You'rebadandshouldfeelbad Zastrzegłbym, że chess24 to jedna z najpopularniejszych stron szachowych na świecie - nie sądzę, aby należało powiedzieć, że to bzdura z powodu jednego błędu w module lekcji.
@corsiKa Chociaż zgadzam się, że jest to bardzo dobre do grania w szachy przeciwko innym graczom, powiedzenie „jeden błąd w module lekcji” byłoby rażąco zaniżone, zapłaciłem roczną subskrypcję, aby uzyskać nieograniczone korzystanie z narzędzi taktycznych i przestałem używać to po kilku tygodniach, gdy znajdowałem błędy takie jak ten w tempie około 1 dziennie i frustrowało mnie to na tyle, że szukałem gdzie indziej zagadek taktycznych
@David "Czy mógłbyś podać przykład komputera, który nie został zaprogramowany przez osobę?" - Kumulacja nie powiedziała, że ​​problem polega na tym, że komputery są programowane przez ludzi; powiedzieli, że problem polegał na tym, że * osoba / ludzie, którzy napisali * ten * program schrzanili sprawę. Wiesz o tym. Rozumiesz też krytykę. Więc może przestań udawać, że nie wiesz, co ludzie mówią, i przestań się kłócić tylko po to, by się kłócić, i po prostu powiedz „o tak, słuszna uwaga”.
Osiem odpowiedzi:
#1
+34
Blunder King
2020-08-08 17:53:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Witamy w wymianie stosów szachów.

Uważam, że dobrze sobie tu radzisz. To z pewnością mat. Prawdopodobnie witryna nie jest zaprogramowana w ten sposób, aby rozpoznawać ten ruch. Ale, jak na twoje pytanie, jest to wyraźnie mat, który przypomina schemat z jedną wieżą.

#2
+21
David S.
2020-08-09 03:05:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na pasku bocznym jest napisane „1. He7 # (1. Hc8 #) (1. Hb8 #)”.

Jeśli nie jesteś jeszcze zaznajomiony z notacją szachową, oznacza to:

  • 1. (ruch białych nr 1)
  • Q (hetman)
  • e7 (przenosi się na przestrzeń E7)
  • # (i mat.)

Następnie twój ruch " (1. Qc8 #) ”jest podświetlony na czerwono, co oznacza, że ​​nie była to jedna z odpowiedzi, których szukali. Ale pamiętaj, że jest on oznaczony szachownicą (#), potwierdzającym, że Twój ruch jest w rzeczywistości poprawnym posunięciem, takim, którego po prostu zapomnieli umieścić na liście odpowiedzi.

na końcu napisane jest dodatkowe posunięcie, które jest równie ważne jak pierwszy. Qc8 # powinno zostać uwzględnione w tym miejscu, ale zostało omyłkowo pominięte.

Aby uzyskać pełne wyjaśnienie tej notacji, magiczne słowa, które należy umieścić w Google, to „algebraiczna notacja szachowa”.
Ruch Hc8 # jest zaznaczony na czerwono, co na chess24 oznacza, że ​​został wykonany przez użytkownika, ale nie był jednym z ruchów rozwiązania. Problem polega więc na tym, że w rozwiązaniu brakuje Hc8 # (pomimo tekstu „Białe mają trzy ruchy, które dają mata”).
@Stephen to dziwne, że jest w stanie rozpoznać, że z wymienionych rozwiązań użytkownik je wykonał, ale także nie rozpoznaje go jako właściwego (mimo że jest rozwiązaniem). Prawie tak, jakby w programowaniu były dwie zmienne, takie jak „zaakceptowane odpowiedzi” i „wyświetlone zaakceptowane odpowiedzi” czy coś takiego? Bardzo dziwne.
@CaptainMan: Qc8 # nie jest jednym z wymienionych rozwiązań. O to właśnie chodziło w moim komentarzu, chociaż być może nie wyraziłem tego jasno. Jeśli użytkownik wykona ruch, który nie jest jednym z wymienionych rozwiązań, chess24 wstawia ten ruch na listę rozwiązań, pokazując go na czerwono, aby było jasne, że był zły. Tak właśnie się stało - wymieniono tylko dwa rozwiązania plus „zły” ruch Hc8 #.
@Stephen: Tego nie wiedziałem i dzięki temu sytuacja ma większy sens. Dziękuję za wyjaśnienie tej części.
@Stephen Ale pytanie brzmi: „Są trzy ruchy…”, co czyni je jeszcze bardziej zagmatwanymi. Przypuszczalnie zapomnieli wtedy dodać Hc8 jako trzecie rozwiązanie, ale potem dodali je do listy rozwiązań na czerwono (jako niepoprawne) wraz z pozostałymi dwoma „poprawnymi” odpowiedziami?
@Stephen Rozumiem, co masz teraz na myśli. to tak, jakby mówiono „pierwiastek kwadratowy z 2 to -2, 0 , +2” lub coś w tym rodzaju. (nie zezwala na znaczniki w komentarzach, próbuję przekreślić 0).
@Mohirl: Tak, jest napisane, że istnieją trzy rozwiązania, ale zapomnieli dodać jedno z nich. Jeśli użytkownik zagra inny ruch niż Qe7 # lub Qb8 #, zostanie wyświetlony na czerwono wraz z 1.He7 # i 1.Hb8 #. (Nie próbowałem tego w tym konkretnym ćwiczeniu, ale tak ogólnie działają układanki na chess24 - i nie jest to jedyne, w którym przegapili mata).
#3
+5
DrCapablasker
2020-08-09 15:09:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To jest mat. Po prostu używasz złego narzędzia.

Dla prostego mate w jednym ćwiczeniu polecam moją własną stronę internetową, na przykład ten link https://www.apronus.com/chess/puzzles/mate -in-1 /? 2vs1 ma mat w 1 puzzlach, w których silniejsza strona ma dwa szachy przeciwko samotnemu królowi. Zalety mojego systemu to:

(1) wszystkie alternatywy są akceptowane,

(2) jeśli zagrasz niepoprawny ruch, komputer po prostu odpowie ruchem, który demonstruje że po pierwszym posunięciu nie było mata.

Ponadto możesz przestudiować pozycję mata, próbując wykonać ruchy stroną zamatowaną. Następnie zobaczysz strzałki wskazujące ruchy, które mogłyby złapać króla.

Możesz także pójść o krok dalej i spróbować rozwiązać zagadkę, w której zadaniem jest uniknięcie matowania w następnym ruchu. Na przykład https://www.apronus.com/chess/puzzles/mate-in-1-avoid/?2vs1 ma te same pozycje co pierwszy link, ale teraz grasz z samotnym królem, aby unikaj partnera.

Więcej łamigłówek dla początkujących znajduje się w spisie treści pod adresem https://www.apronus.com/chess/puzzles/

#4
+2
SpeedoThreeSixty
2020-08-09 04:10:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To rzeczywiście mat, gram w szachy od miesięcy.

To musi być problem z kodem (który prawdopodobnie jest problemem) albo klientem lub serwerem (co jest bardzo mało prawdopodobne, ale może być). Istnieją inne witryny szachowe, na których można się uczyć, takie jak https://lichess.org/learn#/ i https://www.chess.com/lessons.

Te powinny działać lepiej, chociaż nadal mają kilka problemów, ale nie jest to zbyt wiele.

#5
+2
Peter Cordes
2020-08-10 00:11:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Witryna (lub konkretnie ten problem szachowy na tej stronie) jest wyraźnie błędna.
Wszystkie 3 ruchy wymienione jako poprawne odpowiedzi są matami, a nawet są pokazane z #
He7 # Qc8 # Qb8 #

Zgaduję, co się stało:

  • Witryna internetowa obsługuje różne rodzaje problemów, w tym „jeden poprawny ruch”.
  • Nie Nie mam silnika szachowego sprawdzającego partnerów, tylko że pasują do niektórych wstępnie zaprogramowanych odpowiedzi. To zależy od ludzi, którzy ustawiają warunki poprawnej odpowiedzi niezależnie od tekstu pytania i odpowiedzi. (Przedstawiamy możliwość spowodowania tego problemu przez ludzki błąd).
  • A człowiek wprowadził poprawny problem i tekst odpowiedzi, ale przypadkowo oznaczył go jako jedyną poprawną pierwszą odpowiedź. Lub jakiś rodzaj błędu składniowego lub inne niewłaściwe użycie narzędzi do rozwiązywania problemów, które spowodowało, że witryna nie zrozumiała, odpowiedzi były prawidłowe.

To by wyjaśniało, dlaczego wszystkie 3 wymienione ruchy mają po sobie symbol szachownicy # : jest to tekst wprowadzony ręcznie, a strona internetowa naprawdę nie wie , że są matami. Albo nie wie, że pytanie jest szukaniem matów, ponieważ programowanie, które jest niezależne od pisania tekstu.


W przyszłości, jeśli napotkasz coś w Internecie, co wydaje się mówić ci coś, wydaje się źle, możesz załadować pozycję w zaufanym silniku szachowym i spróbować. Może odkryjesz, że był legalny ruch, którego nie zauważyłeś.

Jako początkujący (lub jakikolwiek człowiek) z pewnością możesz popełniać błędy. Ale ten przypadek jest na tyle prosty, że nawet dla mnie (bardzo nie-eksperta) łatwo jest mieć pewność, że wszystkie 3 z tych ruchów są matami i że nie ma innych partnerów. Ale nie wymagałoby to dla mnie większej złożoności, aby nie być pewnym, czy problem jest błędny, czy czegoś brakuje.

W tym przypadku 3 wymienione ruchy, które pojawiają się jako # , pokazują, że jest to błąd.

#6
+2
chx
2020-08-11 13:08:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż wszyscy mają rację, zapewniając, że to jest mat, a narzędzie jest błędne, nie widzę, aby wyjaśniali, jak możesz to zweryfikować, a ponieważ uczysz się, może to być przydatne:

  1. Czarny król jest rzeczywiście szachowany przez białego hetmana, ponieważ biały hetman może przesunąć się w dowolnym miejscu w rzędzie ósmym
  2. Czarny król nie wykonuje żadnych ruchów, w których nie byłby szachowany. Ma pięć możliwych ruchów, dwa do ósmego rzędu, które, jak właśnie zauważyliśmy, są zakryte przez białą hetman i trzy do siódmego rzędu, z których wszystkie są zasłonięte przez białego króla.

Na przykład przesunięcie hetmana na D7 lub D8 nie byłoby matem. Czy możesz dowiedzieć się, dlaczego w każdym przypadku? Powody są różne.

#7
+1
Stan
2020-08-10 04:55:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdecydowanie mat. To musiała być usterka komputera, a może pytał o coś innego. Może prosił o impas. Albo zapytał, czy możesz rozciągnąć to na 3 ruchy. Po prostu rozciągnij to jako ćwiczenie. Zamiast łączyć się w jednym.

#8
+1
msh210
2020-08-10 12:59:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podświetlony "Hc8 #" na twoim zrzucie ekranu oznacza, jak sądzę, że wyświetlany ruch nie jest tym, który wykonałeś, ale Hc8 # ( co oznacza, że hetman przesuwa się na pole c8, skutkując Szach mat). Prawdopodobnie wykonałeś inny ruch, który nie jest pokazany na zrzucie ekranu.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...