Pytanie:
Jak GM „gra człowiekiem, a nie szachownicą”?
edwina oliver
2020-02-11 03:06:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W jaki sposób GM „grają człowieka, a nie szachownicę”, jak mówią niektóre książki? Czy to zadziała dla graczy na poziomie klubowym, czy też mogliby użyć innych metod? Przygotowane odmiany? Bzdury?

W jaki sposób można grać mężczyzną, ale nie stołem, które są legalne zgodnie z zasadami FIDE i nie można by ich nazwać denerwowaniem przeciwnika lub tym podobnym?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104378/discussion-on-question-by-edwina-oliver-how-do-gms-play-the-man-not- tablica).
Zobacz na przykład [to pytanie] (https: //chess.stackexchange.com/questions/5112/which-notable-players-in-chess-history-successfully-used-dubious-openings? R = SearchResults & s = 1 | 24,2156).
Cztery odpowiedzi:
#1
+26
SubhanKhan
2020-02-11 04:11:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wspomniałeś, granie mężczyzną może oznaczać kilka różnych rzeczy, ale zanim odpowiem, chcę powiedzieć, że nikt nie może stać się lepszym graczem tylko grając mężczyzną - priorytetem jest obiektywność.

Wielu arcymistrzów na najwyższym poziomie gra tym człowiekiem, a najbardziej godnym uwagi przykładem, jaki mogę podać, jest mecz Kasparowa-Kramnika w 2000 roku. Kramnik wiedział, że Kasparow nie lubi gier środkowych bez królowej, więc umieścił Berlin w swoim początkowym arsenale. Kramnik również grał d4 w swoim meczu, ponieważ Kasparow był znany jako zabójczy gracz Najdorfa (należy zauważyć, że Kramnik grał wtedy e4). Innym przykładem, który przychodzi mi do głowy, jest to, że młodszy zawodnik wykorzystuje zmęczenie starszego gracza i godzinami marnuje pozycję. O ile wiem, to są główne sposoby, w jakie GM grają mężczyzną.

#2
+21
Ywapom
2020-02-11 05:47:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To wszystko Sun Tzu; Jeśli gracz jest taktykiem, graj pozycyjnie. Jeśli gracz jest pozycyjny, graj taktycznie. Jeśli facet jest ustawiony w kolejce - nie graj w to, chyba że masz niespodziankę ...

Nie chodzi o wybryki poza planszą. Czy facet nie jest w formie lub jest trochę chory? Następnie uczyń grę długą i skomplikowaną ...

Następnie, jak wspomniał SubhanKhan: na najwyższym poziomie szukają najmniejszych szczegółów. GM Gufeld tak bardzo kochał swojego gońca z ciemnego kwadratu, gdybyś go wymienił, zremisowałby ...

co z aspektami sun tzu poza tablicą?
@edwinaoliver Widziałem, jak śmieć mówiący odwrotnie, kiedy dodatkowo zmotywował przeciwnika. Ale widziałem też, jak kobiety używają dekoltu, aby odwrócić uwagę swoich męskich przeciwników z dobrym skutkiem.
@edwinaoliver Nazywa się to „złym sportowcem”.
#3
+7
Cloudzzz
2020-02-12 04:22:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas gdy inne odpowiedzi świetnie radzą sobie z tym, co oznacza granie mężczyzny, ta będzie bardziej dotyczyła twojego początkowego pytania o pomoc na poziomie klubowym.

Nie sądzę, aby gra mężczyzną była tak opłacalna strategii dla gracza na poziomie klubowym. Powodem, dla którego działa na wyższym poziomie, jest to, że GM mają już odpowiedni poziom umiejętności, aby normalnie ze sobą konkurować, a informacje o przeciwnikach / grają przeciwko sobie są łatwiej dostępne na tyle często, aby zapoznać się z ich stylem gry.

Jest kilka problemów z tym na poziomie klubowym, które sprawiają, że jest to nieopłacalna strategia:

  1. Jest o wiele więcej ludzi, którzy grają na poziomie klubowym niż na poziom GM. Szanse są takie, że poza członkami własnego klubu nie będziesz grać z tą samą osobą wystarczająco regularnie, aby określić jej styl. To sprawia, że ​​gra mężczyzną jest bardziej zorientowaną na badania gehenną, która zajęłaby tobie jako jednostce zbyt dużo czasu i mogłaby zostać poświęcona na twoje podstawy lub strategię. Nie polecałbym tego, chyba że wybierasz się na turniej i jesteś słabszym graczem w meczu z graczem, który ma wiele publicznie dostępnych informacji o meczach.
  2. Jeśli jesteś częścią klubu, prawdopodobnie uwielbiam tę grę i chcą ją ulepszyć. Już poświęcasz więcej czasu na grę i myślisz o tym strategicznie. Gra mężczyzną byłaby uważana przez większość ludzi za kiepską strategię i nie jest czymś, co powoduje poprawę. Ponadto, aby powtórzyć to, co powiedziałem powyżej, realistycznie grałbyś tylko z członkami własnego klubu na tyle, aby mieć pojęcie o stylu gry innych graczy. Nigdy nie warto oszukiwać przeciwnika treningowego, ponieważ jest to czas, aby popracować nad własną grą i faktycznie ją ulepszyć.

Nie sądzę, żeby było coś złego w tandetnej strategii dla jednej osoby lub ogólnie w graniu mężczyzny. Myślenie w ten sposób jest naprawdę świetne dla graczy na wyższych poziomach, ponieważ pokazuje to ich pasję do gry i zręczność obserwacji. Dla graczy o niższej randze jest to stosunkowo bezużyteczne i nawet ci, którzy są bardzo przywiązani do swojego ELO lub rankingu, powinni trzymać się z daleka od gry mężczyzną, z wyjątkiem wybranych sytuacji opisanych w pierwszym punkcie. Stabilne ELO z powolną, ale stałą poprawą jest o wiele lepsze niż bycie rozchwianym graczem, który wygrywa pojedynki słabszych graczy i przegrywa z graczami o niższej randze.

ciekawy. myślę, że można grać mężczyzną na kilka sposobów na każdym poziomie. bardziej chodzi o człowieka niż o grę w szachy.
Oczywiście możesz odczytać wizualne wskazówki dowolnego przeciwnika na dowolnym poziomie. W tym sensie to dobry nawyk. Myślałem bardziej w stylu sytuacji, o której wspominał SubhanKhan w swojej odpowiedzi. W tym sensie gra mężczyzną nie jest tak prawdopodobna na poziomie klubowym, ponieważ nie będziesz grać z przeciwnikami wystarczająco często, aby mieć pojęcie o ich stylu gry. Myślę, że zależy to od Twojej interpretacji gry mężczyzną (strategia szyta na miarę a psychologia przeciwnika).
#4
+4
Cyriac Antony
2020-02-12 13:22:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zastrzeżenie: odpowiadam głównie na drugie pytanie (czy to zadziała dla graczy na poziomie klubowym, czy mogliby użyć innych metod?).

Tak, gracz na poziomie klubowym może grać mężczyzną . Po pierwsze, chciałbym wyjaśnić, że granie mężczyzną nie jest dokładnym przeciwieństwem gry obiektywnej. Istnieje nawet pewne skrzyżowanie między nimi w grach człowiek vs człowiek! Gra z przeciwnikiem oznacza wprowadzenie czynnika psychologicznego, który ma sens, ponieważ w końcu grasz przeciwko człowiekowi. Jest szeroko stosowany na wszystkich poziomach gry.

Dokładna analiza może wykazać, że poświęcenie / gambit nie jest rozsądne, ale granie na tej pozycji w defensywie przeciwko agresywnemu graczowi to inna sprawa. Pomyśl o grach Tala („Są dwa rodzaje ofiar: właściwe i moje” -Tal). W wywiadzie Kramnik przypisał swoje dobre wyniki agiście Kasparowowi swojemu nastawieniu.

Cytat z wywiadu Vladimir Kramnik: „Nie boję się przegrać” (podkreśl moje).

Nie obchodzi mnie przegrana. Podoba mi się ten proces i nie ma znaczenia, czy wygram, czy przegram. ...............................................
Pn: Czy myślisz, że ten sposób myślenia pomógł ci w twojej karierze?
Myślę, że tak, ponieważ przy moim podejściu do szachów nigdy nie byłem zastraszony ani nikogo nie bałem się. Myślę, że to szczególnie pomogło Garry'emu, kiedy graliśmy. Widziałem wyraźnie, że ilekroć spotykali go inni gracze, był strach, aż do paniki . Dla mnie to zawsze było dość dziwne. Oczywiście Garry był wyjątkowym graczem i zawsze miałem głęboki szacunek do jego szachów, ale kiedy grasz z jakimkolwiek przeciwnikiem, po prostu grasz w grę. Możesz przegrać, ale co z tego?

Niektórzy gracze na najwyższym poziomie używali zaskoczenia jako broni przeciwko silnym graczom. Waham się podać przykłady gier do tego i podobnych sztuczek zastosowanych.

Jednym ze sposobów, w jaki gracze na poziomie klubowym grają mężczyzną, jest zatrzymanie planów przeciwnika na torze (trzeba mieć możliwość mierzenia przeciwników i zobaczenia ich planu; nie jest to łatwe). Niektórzy gracze robią to nawet wtedy, gdy plan przeciwnika nie wydaje się taki dobry. Ma to na celu obniżenie ich pewności siebie zamiast irytować ich (co przy okazji pokazuje wyraźny brak sportowej rywalizacji).

A teraz, aby uzasadnić, że istnieje przecięcie między grą z przeciwnikiem a grą obiektywną ... .
Wielu graczy wolałoby skierować grę na pozycję, której przeciwnik nie lubi, chociaż obiektywnie mogą być w porządku. Ta „obiektywna część” tej decyzji polega na tym, że chcesz kontrolować kierunek gry (pod względem stylu lub osobistych preferencji). Ponadto, gdy nie jesteś w stanie kontrolować gry, `` obiektywnie '' najlepszą strategią jest nie pozwalanie przeciwnikowi osiągać celów. Przykładem jest upewnienie się, że twój przeciwnik nie może użyć (pół) otwartego pliku, który posiada. Odległy przykład to neutralizowanie braku miejsca poprzez wymianę drobnych elementów (zwykle byłoby to uważane za obiektywną decyzję; ale ta strategia nie jest obiektywna we wszystkich zatłoczonych pozycjach).



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...