Pytanie:
Czy ta pozycja końcowa to teoretyczna wygrana czy remis?
Mark Byers
2012-05-11 04:55:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poniższy problem taktyczny pochodzi z ChessTempo i został zaczerpnięty z gry pomiędzy Anatolijem Karpowem i Aleksiejem Kuźminem. To ruch białych.

Ideą problemu jest znalezienie najlepszego ruchu białych z pokazanej pozycji.

Ale moje pytanie jest nieco inne: jeśli obaj gracze grają idealnie z pozycji pokazanej na diagramie, czy białe mogą wymusić wygraną, czy czarne mogą wymusić remis?

  [FEN "8 / 3Q2pk / 5p1p / 5P2 / 5K1P / p3r3 / b2n2P1 / 8 w - - 0 1 "]  

Próbowałem użyć kilku silników szachowych do analizy pozycji, pozostawiając je włączone przez wiele godzin. Bardzo pozytywnie oceniany jest kolor biały (ok. +4 lub +5 w zależności od silnika). Zwykle uważam, że wystarczy to do pewnej wygranej. Ale po spojrzeniu na najlepszą linię komputera wydaje się, że po początkowym wygraniu materiału, hetman białych po prostu kręci się w kółko bez dalszego postępu, podczas gdy czarny król siedzi bezpiecznie za ścianą pionów.

Myślę, że albo pozycja jest remisowa, albo komputer nie jest w stanie zaplanować wystarczająco daleko do przodu, aby znaleźć zwycięską linię. Nie widzę łatwego sposobu na zwycięstwo białych, ale nie jestem ekspertem i możliwe, że coś przeoczyłem.

Więc jak myślisz: czy to teoretyczna wygrana białych, czy też może czarna ucieczka z remisem?

Zauważyłem już tego typu rzeczy przy innych problemach taktycznych z Chesstempo. Czasami nie jest to wygrana, nawet jeśli po wygraniu taktyki masz przewagę. To może być jeden z nich. Jak głęboko dotarłeś do analizy (posuwa się głęboko)?
Jedyną realną szansą czarnych na losowanie jest wymiana wszystkich białych pionków i ustawienie z Pg7, Kh7 / h8 i Wf6 / h6. To jest [narysowana pozycja twierdzy] (http://en.wikipedia.org/wiki/Fortress_ (chess) #Rook_and_pawn_versus_queen)
Nie sądzę, by można było wymusić pozbycie się wszystkich trzech białych pionków ze strony królewskiej bez utraty pionka g7 (lub przynajmniej przesunięcia go do przodu, aby zbić).
Prawdopodobnie taktyka tutaj daje szansę na wygraną i definitywny remis. Alternatywnie, jeśli nie weźmiesz wieży lub skoczka i nie spróbujesz innego ruchu, jesteś na zdecydowanie przegranej pozycji.
@WesFreeman: Tak, zgadzam się. Zapytałem o to, ponieważ uważam, że są dwa sposoby rysowania, ale problem taktyki akceptuje tylko jeden z nich jako poprawny. Myślę, że są one równie poprawne lub (równie błędne) rozwiązania problemu. Jeśli obie odpowiedzi zostaną zaakceptowane lub odrzucone, problem należy wyłączyć. Jeśli 1.Kxe3 jest wygraną (wątpię, ale trudniej jest to udowodnić niż 1.Hxd2 - jest więcej opcji dla białych), to myślę, że problem może pozostać włączony, ale poprawna odpowiedź powinna zostać zmieniona. Chciałem też sprawdzić, czy tego typu pytanie tutaj działa i myślę, że to ciekawa pozycja.
Dla porządku, w ogóle nie narzekałem na to pytanie. Jeden z najciekawszych dotychczas! Myślę, że jest to świetny format pytań - wystarczająco głęboki, aby przyjrzeć się temu prawdziwej analizie, i wystarczająco trudny, aby nawet głęboka analiza mogła być błędna. W obronie problemu / rozwiązania na chesstempo, myślę, że Qxd2 daje ci najwięcej materiału, a czarne muszą grać bardzo precyzyjnie z Wb3, aby bronić się i remisować.
Dwa odpowiedzi:
#1
+10
Mark Byers
2012-05-12 12:51:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że ta pozycja to remis teoretyczny .

Chociaż odpowiedź Freemana jest całkiem dobra, ale myślę, że przeoczył to 1. Hxd2 prowadzi do wyraźnie nakreślonej pozycji z powodu niesamowitej odpowiedzi czarnych 1 ... Wb3 !!

  [FEN "8 / 3Q2pk / 5p1p / 5P2 / 5K1P / p3r3 / b2n2P1 / 8 w - - 0 1 "] 1. Hxd2 Rb3 !! 2. Hxa2 Wb2 !! 3. Hxa3 Wxg2  

Teraz nie widzę żadnego sposobu na wygraną białych. Czarne stworzyły nieprzeniknioną fortecę, a królowa białych nie może nic zrobić.

Alexey Kuzmin z oceną 2400+ przegapił ruch 1 ... Wb3 w grze, zamiast tego grał 1 ... Re5? co teoretycznie daje pozycję przegraną. We wszystkich silnikach, które próbowałem, brakuje również sekwencji 1 ... Wb3 i 2 ... Rb2 i zamiast tego odgrywają przegrany ruch.

Sugeruję że jeśli jest wymuszona wygrana białych, musimy zacząć patrzeć na 1.Kxe3. Ten ruch nie wygrywa tak dużo materiału, jak 1. Hxd2 , ale prowadzi to do bardziej dynamicznej pozycji. Białe mogą uniemożliwić czarnym awansowanie dzięki biskupowi czarnego w złym kolorze, który nie jest w stanie ochronić pola a1. Białe mogą również grozić przesunięciem pionka g, aby spróbować zniszczyć ścianę pionów czarnych.

Jednak analiza komputerowa 1. Kxd3 wydaje się wskazywać, że pomimo przewagi materialnej białych, czarne wciąż mogą mieć remis.

Nie jestem ekspertem, więc w mojej analizie może być błąd, więc proszę, popraw mnie, jeśli to zrobię. mylę się.

Myślę, że masz rację po `1. ... Wb3`, ciężko jest zrobić postęp. Kxd3 również wygląda interesująco, ale goniec jest szczególnie dobrze przygotowany do obrony tego piona na a3, co również utrudnia robienie postępów, nawet z Q vs B + N.
Myślę, że jedyną strategią po Kxd3 jest jakoś wymaszerować króla, aby bronić pionka, aby hetman mógł swobodnie zadawać pewne obrażenia, ale nie sądzę, aby było to możliwe bez utraty pionka lub dwóch.
2 dni później: moja analiza nadal działa na `1. Kxd3` (na razie wygląda na remis). „1. ... Wb3` to zdecydowanie remis, jeśli zostanie rozegrany poprawnie.
Myślę, że potrzeba trochę więcej analizy, zanim stwierdzę, że pozycja na diagramie jest remisowa. Może tak być, skoro tak mówi komputer, ale przynajmniej nie wygląda to wcale na fortecę: białe mają oczywisty plan z Hd3, Ke4-d5-e6-f7 i doprowadzeniem hetmana do g8. Jestem bardzo ciekawy, jak silnik temu zapobiega.
KxR to zdecydowanie wygrywający ruch, a nie Qxd2
#2
+2
Eve Freeman
2012-05-11 07:40:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właściwie to wygląda na wygraną.

Po uzyskaniu poniższej sekwencji:

  [FEN "8 / 3Q2pk / 5p1p / 5P2 / 5K1P / p3r3 / b2n2P1 / 8 w - - 0 1"] 1 . Hxd2 Re5 2. Hxa2 Ra5  

Silniki komputera są rozproszone z powodu wszystkich możliwości, w których król porusza się, by pomóc hetmanowi z tym samotnym pionkiem, ale tak naprawdę, jeśli pomieszasz rzeczy i zacznij handlować pionkami na skrzydle królewskim, będziesz miał dużo korzystniejszą pozycję dla białych.

Spójrz na:

  [FEN "8 / 6pk / 5p1p / r4P2 / 5K1P / p7 / Q5P1 / 8 w - - 0 1 "] 3. g4  

Który rozpoczyna akcję na skrzydle królewskim. W rzeczywistości, w przypadku Stockfisa, sam ten ruch nie był zalecany nawet po tym, jak patrzyłem na pozycję przez dłuższy czas (chciałem, abym pomaszerował królem, aby pomóc hetmanowi w obronie hetmana przed pionkiem i wieżą), ale po tym, jak ja udało się, wynik natychmiast podskoczył do 7+.

W każdym razie, para się stąd rusza i zacząłem otrzymywać raporty „mate w 35”, więc myślę, że jest to na pewno do wygrania, gdy zaczniesz handlować (lub wygrywając) niektóre pionki przy królestwie, uważając na pionka na A.

Aktualizacja po nieco dokładniejszej analizie:

Większość ścieżek na coś podobnego do następującego:

  [FEN "7k / 6p1 / 8 / 5PK1 / 8/8 / Q7 / 7r b - - 0 1"] 1 ... Rh6 2. Kf4 Rb6 3. Hc4 Rd6 4. Ke5 Rh6 5. Hc8 + Kh7 6. Qe6 Kh8 7. Kd6 Wf6 8. Ke7 Kh7 9. Hxf6 gxf6 10. Kxf6 Kh6 11. Ke6 Kh5 12. f6 Kg5 13. f7 Kf4 14. Kd5 Kf3 15. Kd4 Kg3 16. Ke4 Kh3 17. f8 = Q Kg3 18. Hf3 + Kh2 19. Hg4 Kh1 20. Kf3 Kh2 21. Hg2 #  

Gdy masz jeden biały pionek na skrzydle królewskim, i zajęto się pionkiem hetmańskim. Tak więc, forteca zniknie, gdy nieco odepchniesz pionka i sprzedasz go. Przy perfekcyjnej grze jest to przegrana w 20 ruchach przy tej 6-osobowej bazie.

Nie jestem pewien, czy to prawda. Odpowiedziałem, zamieszczając alternatywną [odpowiedź] (http://chess.stackexchange.com/a/383/45). Zwróć uwagę, czy popełniłem błąd.
Ta ostatnia pozycja: z W do przesunięcia to Qa8 + i więcej, ale z czarnym to Rh6 = ... oups, właśnie sprawdziłem bazę danych, jest zagubiona
Jest stracony, ponieważ bK nie ma miejsca. Zauważ, że w przypadku bPg6 vs wPf4 jest to teoretyczny remis.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...