Pytanie:
lichess vs gracze chesscom
Guess601
2020-06-19 06:06:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gram na chess.com i lichess od ponad 2 lat. Mój ranking blitz na lichess to około 2100, a na chesscom około 1800. Jednak bardzo wierzę, że gracze na chesscom są dużo dokładniejsi. Czasami patrzę na pozycję i nie popełniam żadnych błędów, 1 błędu i kilku nieścisłości na pozycji, która jest naprawdę trudna do gry. Jakbym pokonał ich dobrymi ruchami (nie najlepszymi ruchami), a na koniec byłbym zaskoczony, że ogólnie grali lepiej prawie za każdym razem! To jest bardzo dziwne. Nie wiem, czy na chesscom jest więcej oszustw, czy co? Byłbym bardzo wdzięczny, gdybyś mógł przekazać mi swoją opinię na ten temat, ponieważ doprowadza mnie to do szału. Jak dla mnie łatwiej jest pokonać gracza 1900 na lichess niż 1800 na chesscom, co jest szalone!

Czy rozważałeś, że chesscom i lichess obliczają ELO w inny sposób?
tak, wiem, że jest wiele różnic, np. początkowa ocena nowego gracza na chesscom to 1200, ale na lichess to 1500. Jednak są pewne ruchy lub manewry, które są dla mnie trudne dla gracza z oceną 1700 znaleźć w błyskawicznej grze w 5 sekund!
@Guess601, możesz stworzyć nowy system oceniania, w którym każdy zaczyna od 500 i zobaczysz, że tylko GM osiąga 1700
Lichess nie używa nawet Elo-, ale Glicko-Rating (podobnie, ale nie to samo!). Naprawdę porównujesz tutaj jabłka i pomarańcze.
Albo inaczej: o wiele łatwiej jest zostać milionerem w Japonii niż w USA - nie będąc faktycznie bogatszym.
Chciałbym zapytać o jedną rzecz. Jak decydujesz o liczbie błędów i nieścisłości? Czy uruchamiasz obie gry na tym samym silniku?
Mówisz: „Mój ranking w błyskawicznym lichess to około 2100, a na chesscom około 1800”. i „Jak dla mnie łatwiej jest pokonać gracza 1900 na lichess niż 1800 na chesscom, co jest szalone!”, gracz z oceną 1900 na lichess to 200 punktów poniżej Ciebie, a 1800 graczy z oceną na chess.com jest na tym samym poziomie co Ty ; nie powinno dziwić, że na lichess łatwiej pokonać gracza z oceną 1900.
Trzy odpowiedzi:
#1
+23
D M
2020-06-19 10:01:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak dla mnie łatwiej jest pokonać gracza 1900 na lichess niż 1800 na chesscom, co jest szalone!

Dlaczego to jest szalone? Według jednej witryny, ocena 1800 błyskawicznych na chess.com jest w przybliżeniu równa ocenie z 1915 r. Na lichess (na podstawie osób, które wypełniły ankietę i mają oceny w obu witrynach). lichessista 1900, który jest łatwiejszy do pokonania niż gracz chess.com 1800, jest zgodny z rzeczywistością.

Myślę, że problem polega na tym, że ocena 1800 na jednej stronie nie odpowiada ocenie 1800 na innej stronie . Nawet gdyby stosowali te same zasady oceniania (których nie robią), oceny prawdopodobnie odbiegałyby ze względu na różnice w pulach graczy.

Ostatecznie ocena to tylko liczba, a ta liczba oznacza różne rzeczy w różnych miejscach. Tylko dlatego, że 1800 ocenianych graczy jest szczególnie mocną stroną w jednej witrynie, nie oznacza, że ​​1800 ocenianych graczy będzie mniej więcej taką mocną stroną w innej.

Myślę, że nie rozumiesz. W jaki sposób 1800 gracz na chesscom może mieć bardzo dobre statystyki w prawie każdej grze, niezależnie od pozycji, na której gra. Tak jakbyś nie mógł mieć tylko błędu 0/1 i 3/4 niedokładności w każdej grze błyskawicznej, w którą grasz. To był mój punkt widzenia. Czy naprawdę wierzysz, że 1800 graczy na chesscom może to robić konsekwentnie w grach błyskawicznych? Nie wierzę w to.
@Guess601 Myślę, że D M miał na myśli to, że „1800” oznacza różne rzeczy na lichess, chess.com chess24 iw prawdziwym życiu… FWIW, mój ranking lichess jest również znacznie wyższy niż ten na chess.com.
Chodziło mi o to, że nawet gracz 1800 (a nawet 2000) na chesscom nie powinien być w stanie znaleźć takich ruchów w ciągu 5 sekund!
@Guess601 Ludzie odpowiadają na pytanie, które faktycznie zadałeś, a Ty w komentarzach kontynuujesz: „Nie ma możliwości, aby gracz tak szybko znalazł dobre zagrania!”. co (w połączeniu ze wzmianką o oszukiwaniu w Twoim pytaniu) sugeruje, że Twoje prawdziwe pytanie brzmi: „Czy wielu graczy chess.com oszukuje?” Byłoby bardziej produktywne, gdybyś tylko o to zapytał, zamiast traktować to jako porównanie ocen, które, jak wskazały odpowiedzi, nie jest zaskakujące.
@Guess601 Rozumiem, że uważasz, że to nie jest prawdziwy problem. Zostawię tutaj tę odpowiedź (ponieważ myślę, że jest to najbardziej prawdopodobne wyjaśnienie i ponieważ ma dużo głosów), ale zamierzam zrobić kolejne, w którym spróbuję wymyślić inne możliwe przyczyny, dla których może się to zdarzyć .
Ankieta, do której się odwołujesz, zawiera od 26 do 30 wpisów. Gdy osiągną około 1800 wpisów (tyle samo co badania opinii), ktoś mógłby wyciągnąć jakieś wnioski. Ale zanim to nastąpi, prawdziwym porównaniem może być turniej okrężny między badanymi. To bardziej uczciwe porównanie.
#2
+15
James
2020-06-19 21:14:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Elo nie oznacza, jak silnym graczem jest ktoś.

Elo oznacza, jak silny jest gracz w porównaniu z jakąś społecznością.

Przypisywanie wynik liczbowy pozwalający ocenić, jak silny jest ktoś w szachach, byłby bardzo trudny do wykonania. Sposób, w jaki działa Elo (a nawet sposób, w jaki jest zaprojektowany) polega po prostu na śledzeniu graczy w jakiejś grupie i prognozowaniu, który gracz z tej grupy ma większe szanse wygrać z innym graczem w tej grupie. Wynik 2100 w lichess oznacza, że ​​system przewidział, że będziesz bardziej prawdopodobne, że wygrasz, jeśli grasz z kimś na lichess , który ma ranking <2100, i jest bardziej prawdopodobne, że przegrasz, jeśli zagrasz z kimś wyższym.

Posiadanie rankingu 1800 na chesscom oznacza, że ​​system przewidział, że bardziej prawdopodobne jest, że wygrasz, jeśli zagrasz z kimś na chesscom z rankingiem <1800, i że bardziej prawdopodobne jest, że przegrasz, jeśli zagrasz z kimś wyższym .

Ponieważ przypuszczalnie grasz na tym samym poziomie w obu witrynach, oznaczałoby to, że te liczby są mniej więcej porównywalne. Jest wiele powodów, dla których gracz miałby inny ranking Elo w innej społeczności

  • Jedna społeczność może po prostu mieć większe umiejętności lub być skierowana do różnych typów graczy /

  • Jeśli różne społeczności mają różne „początkowe oceny”, jak wspomniałeś.

  • Jeśli społeczności mają różną wielkość. W mniejszych społecznościach trudniej jest uzyskać bardzo wysoki wynik Elo (wyobraź sobie, że jest to ekstremalne. Jeśli śledzisz swoje Elo przeciwko jednemu graczowi, uzyskasz malejące korzyści z ich pokonania. Nawet jeśli jesteś najlepszym graczem w tym „społeczność”, nigdy nie osiągniesz wyników Elo na poziomie Magnusa Carlsona)

  • Możliwe , że rankingi Elo różnią się w zależności od społeczności ze względu na różne standardy zapobiegania oszustwom. Ale nie spodziewałbym się, że tak będzie w tym przypadku, biorąc pod uwagę, że obie strony ( Lichess, Chess.com) napisały obszernie o tym, jak próbują zapobiegać oszukiwaniu. Jeśli uważasz, że gra na jednej z tych witryn jest niesprawiedliwa, przeczytanie tych artykułów pomoże Ci ocenić, czy jest to uczciwe miejsce do gry.

Wiem, że istnieje wiele różnic, np. początkowy ranking nowego gracza na chesscom to 1200, a na lichess to 1500

To ogromna różnica. Oznacza to, że wynik 2100 na lichess jest „1,4 razy lepszy od średniej” (co jest zbytnim uproszczeniem tego, jak oblicza się Elo i co to reprezentuje), podczas gdy wynik 1800 w chesscom jest „1,5 raza lepszy od średniej”, co oznacza bardzo niewielka różnica.

To powinna być najlepsza odpowiedź.
Chess.com również używa Glicko, a nie Elo.
#3
+5
D M
2020-06-20 19:16:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spójrzmy na to z innej perspektywy. Zamiast zakładać, że problem polega tylko na tym, że oceny w różnych witrynach oznaczają różne rzeczy, usuńmy to z równania. Przyjrzyjmy się powodom, dla których możesz zauważyć, że przeciwnicy przy Twojej ocenie w jednej witrynie grają mniej błędów niż przeciwnicy przy Twojej ocenie w innej witrynie.

Twoi przeciwnicy mogą wydawać się silniejszymi tylko w jednej witrynie:

  • Jeśli używasz analizy komputerowej z różnych witryn, aby znaleźć błędy, analiza jedna witryna może różnić się od analizy w innej. Próg błędu może być inny lub analiza może być silniejsza lub słabsza, co wpływa na liczbę znalezionych błędów.

  • Jeśli gracze w określonej witrynie robią większe błędy, mogliby popełnić ich mniej. (Lub odwrotnie, mogą popełniać wiele bardzo małych „błędów”, które są poniżej progu niedokładności komputera). Podobnie, jeśli gracze w jednym miejscu mają tendencję do grania w bardziej strategiczne niż taktyczne gry, może to pozwolić komputerowi myśleć, że są silniejsi , ponieważ nie grają tak wielu ewidentnie złych ruchów.

  • Jeśli gracze w określonej witrynie są bardziej narażeni na brak czasu, mogą przegrać niektóre gry bez wykonywanie słabych ruchów. (To nie czyni z nich tak naprawdę silniejszego gracza; zarządzanie czasem to duża część blitza).

Twoi przeciwnicy na jednej stronie mogą być silniejsi w niektórych sytuacje :

  • Jeśli na jednej stronie zazwyczaj grasz w turniejach szwajcarskich lub meczach drużynowych, może się zdarzyć, że Twoi przeciwnicy traktują te mecze bardziej poważnie niż ich inne gry, powodując, że grają silniej niż zwykle wskazywałby ich ranking. Z drugiej strony, turnieje na arenie mogą sprawić, że niektórzy z twoich przeciwników będą szukać szybkiego nokautu, zamiast grać obiektywnie najlepszy ruch, aby mogli zagrać więcej gier, zanim skończy się czas.

  • Pora dnia i geograficzne rozmieszczenie graczy mogą nawet mieć znaczenie. Jeśli jedna witryna ma większą liczbę graczy z określonej strefy czasowej i jeśli pora dnia, w której zwykle grasz, jest taka, że ​​gracze z tej strefy czasowej są w tej strefie, ale byliby zmęczeni, może to spowodować, że grają słabiej niż ich ocena zwykle sugeruję.

Twój przeciętny przeciwnik na jednej stronie może w rzeczywistości być silniejszy:

  • Jeśli Witryna ma wielu graczy, którzy grają tylko w kilka gier, a następnie opuszczają lub zakładają nowe konto, może to mieć wpływ. Gracz może mieć siłę 2200 na stronie, ale ma ocenę tylko 1800, ponieważ po prostu nie rozegrał wystarczająco dużo gier, aby jego ranking mógł nadrobić zaległości. (Jako podkategoria może się to zdarzyć, jeśli gracze zostaną przyłapani na oszukiwaniu, a ich konta zostaną usunięte i utworzą nowe). W systemach Glicko i Glicko-2, których używają te witryny, nowi gracze nie wpływają na ranking graczy o ugruntowanej pozycji, więc nie stracisz wielu punktów rankingowych, grając nimi.

  • Problem może być z Tobą! Jeśli na jednej stronie coś sprawia, że ​​grasz mocniej (może bardziej podoba ci się układ wizualny?), To ocena, do której wyrównujesz, również będzie silniejsza (nawet jeśli jest niższa niż na drugiej stronie), a twoi przeciwnicy będą w ten sposób silniejszy niż na innej stronie.

„Jeśli na jednej stronie coś sprawia, że ​​grasz mocniej (może bardziej podoba Ci się szata graficzna?)” Naprawdę dużo myślałem nad tym powodem. Ale czy znasz kogoś, kto ma to samo doświadczenie / powód? Odrzuciłem to, ponieważ myślałem, że to tylko interfejs, ale jeśli wiele osób ma ten problem, to jest to rzecz!
Pomyślałem też o porze dnia. Myślę, że to też odgrywa dużą rolę. Dobrze jest znaleźć innych ludzi, którzy też tak myślą. Myślałem, że jestem subiektywny z tego powodu.
Kwestia strefy czasowej jest hipotetyczna; Nie mam żadnych dowodów na to, skąd ludzie grają w określonych porach dnia. Interfejs może być czymś konkretnym, na co możesz wskazać (np. Łatwiejsze widzenie zegara) lub może to być po prostu osobiste preferencje. Jest bardzo możliwe, że niektórzy graliby lepiej na jednym interfejsie, a inni lepiej na innym.
@Guess601,, jeśli używasz darmowego konta na chess.com, reklamy mogą być bardzo rozpraszające; wpłynęłoby to na moją grę.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...