Pytanie:
Kiedy gra zostaje przerwana, a zwycięzca jest określony przez materiał, czy punkty nadal się liczą, jeśli pochodzą od pionków z awansem?
Colin Ladd
2020-01-17 01:54:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W mojej szkole gramy z ograniczeniem czasowym, a zwycięzca jest wybierany na podstawie punktów (na przykład pionek to 1, wieża 5, skoczek 3).

Powiedzmy, że mój Królowa zostaje zabrana przez mojego przeciwnika, uzyskując 9 punktów. Jeśli dostanę swojego pionka na drugi koniec i wymienię go na hetmana, czy stracą punkty?

Chociaż nie jest to twarda i szybka reguła, jeśli jeden gracz był w stanie dostać pionka na tylną rangę i awansować go na hetmana, ten gracz prawdopodobnie jest w stanie wygrać, ponieważ ma hetmana i prawdopodobnie inną ważną figurę do eskortowania. to w dół tablicy. Stamtąd spodziewaj się mata za kilka ruchów.
Uwaga: podczas wymiany stosów wolimy unikać zmian, które unieważniają odpowiedzi. Trudno jest określić, które odpowiedzi były dobre, a które złe, bez zagłębiania się w historię, aby zobaczyć, na którą wersję pytania udzielono odpowiedzi. Jeśli wszystkie odpowiedzi nie mieszczą się w punkcie, na który chciałeś odpowiedzieć, lepiej jest rozpocząć nowe pytanie.
Cztery odpowiedzi:
#1
+24
PhishMaster
2020-01-17 01:56:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Punkty w szachach nic nie znaczą w odniesieniu do samej gry w odniesieniu do zasad. Są one jedynie odniesieniem, aby dać graczom ogólne pojęcie o tym, jaką wartość ma każda figura w stosunku do następnej figury.

W istocie, jeśli stracisz hetmana, 9 punktów, ale awansujesz pionka, zdobędziesz 9 punktów minus jeden za pionka, więc nadal byłbyś słabszy o jeden w materiale, ale znowu jest to tylko odniesienie względne, które daje wyobrażenie o tym, na czym stoisz.

Te względne wartości punktowe są szacunkami, i w zależności od tego, z kim rozmawiasz, mogą się różnić. Oto lista różnych wartości, które przez lata przypisywali silni gracze tutaj. Bobby Fischer powiedział, że biskup był wart 3,25, ponieważ kochał biskupów.

w szkole gramy z ograniczeniem czasowym, ao zwycięzcy decyduje liczba punktów (np. pionek 1, wieża 5, skoczek 3).
@Colin Ladd: Ach - jeśli tak jest, prawdopodobnie jedyną osobą, która może odpowiedzieć na podstawowe pytanie, jest Twój trener szachowy lub nauczyciel w szkole. Rzeczywiste zasady szachów nie mówią nic o wartości punktowej figur, a zasady FIDE (lub zasady USCF, jeśli jesteś w Stanach Zjednoczonych) przewidują, że jeśli graczowi skończy się czas, ten gracz po prostu przegrywa grę (z kilkoma wyjątkami), niezależnie od materiału na tablicy.
Cześć Colin, więc szczerze mówiąc, to nie są tak naprawdę szachy, ale kwalifikowałyby się jako wariant szachowy. Wariant szachowy to gra, która jest podobna i rozgrywana na szachownicy z normalnymi figurami, ale różni się od tradycyjnych zasad. W twoim opisanym wariancie nie liczyłbym tego, co gracz zdejmuje z planszy, ale raczej to, co gracze mają na planszy w danym momencie. Więc znowu, w przypadku, który opisałeś, gracz, który stracił hetmana, ale odzyska jednego, odzyskuje 8 punktów (9 minus wymieniany pionek). Oczywiście w takim ustawieniu możesz grać, jak chcesz.
@patbarron W takim przypadku podejrzewam, że jedynymi punktami, które mają znaczenie, są punkty zdobyte, ale oznaczałoby to, że punktów nie można stracić. Być może chodzi o różnicę w punktach, w którym to przypadku dama za hetmana zakończy się jako różnica 0. Masz absolutną rację, że skoro jest to wariant, jedyną osobą, która może powiedzieć, jest nauczyciel w szkole (ktokolwiek wymyślił turniej i jego zasady).
@ColinLadd Podejrzewałbym więc, że liczysz punkty na planszy, a nie zdobyte punkty (zdobyte punkty nie miałyby żadnego sensu w tym kontekście). To był powszechny sposób orzekania o niedokończonych meczach klubowych lata temu, teraz nie robiono tak wiele. Procedura różniła się w zależności od klubu, ale najczęściej brzmiało po prostu: „Czy na planszy jest wymuszona wygrana jednej strony? Nie? Więc kto ma najwięcej materiału?”.
Pamiętam, jak grałem w wariancie, w którym moje punkty to te, które zdobyłem, plus te, których nie straciłem.
@ColinLadd: Możesz wygrać tę grę, przechwytując _ cokolwiek_ tuż po tym, jak skończy się czas przeciwnikowi, a następnie wezwij go na czas, aby nie miał szans na odbicie. Lub jeśli nauczyciel automatycznie przywoła czas, gdy skończy się czas, przechwytując wszystko, tak jak kończy się Twój własny czas. Z ciekawości, ile punktów wart jest król?
@BlueRaja-DannyPflughoeft Jeśli chodzi o króla, to zakładałbym, że mat nadal wygrywa, więc nie musisz się martwić o królów, bo inaczej obie strony zawsze będą miały króla, więc negują się nawzajem bez względu na wartość.
@BlueRaja-DannyPflughoeft Wygląda na to, że istnieje jeden ustalony limit czasu na całą grę, a nie na osobę.
#2
+15
D M
2020-01-17 05:01:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak już zostało powiedziane, w zwykłych szachach punkty się nie liczą, a jedyną osobą, która może definitywnie powiedzieć Ci o zasadach Twojej szkoły, jest Twój trener szachowy.

Ale to powiedziawszy, celem przyjrzenia się chodzi o szybką odpowiedź na pytanie „kto wygrywa w tej grze?” Więc jeśli awansujesz, sensowne jest odebranie tych punktów (i zamiast tego dać mu punkt za pionka, ponieważ ten pionek jest teraz poza szachownicą).

Powiedzmy, że masz pionka i przeciwnika ma wieżę. Twój przeciwnik wygrywa, ponieważ wieża jest silniejsza niż pionek. Ale jeśli awansujesz pionka na hetmana, teraz wygrywasz grę, a nie przeciwnik; masz hetmana i oni mają wieżę, a hetman jest silniejszy niż wieża. Nie miałoby sensu ogłaszanie ich zwycięzcą tylko dlatego, że Twoja królowa jest promowana. Nie powinieneś myśleć o całej grze wstecz, aby przypomnieć sobie, co zostało wtedy zrobione; powinieneś być w stanie po prostu spojrzeć na to, co jest na tablicy na końcu.

#3
+3
edwina oliver
2020-01-17 02:53:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Materiał, czyli „punkty”, to tylko jeden z czynników decydujących o tym, kto jest przed nami. Jest czas, przestrzeń, materiał, pozycja, taktyka, zugzwang i inne rzeczy, które określą, kto radzi sobie lepiej.

Twoja szkoła musi przestać liczyć punkty, ponieważ sama w sobie jest bez znaczenia.

Jeśli masz limit czasu, ogranicz czas gry tak, aby kończył się przed limitem. W przeciwnym razie jakiś gracz zdobędzie pionka i po prostu usiądzie, aby wygrać o jeden punkt. Więc weź zegary i użyj ich, aby ograniczyć czas, jaki może zająć każdemu graczowi, aby gra zakończyła się do czasu, w którym musisz zagrać.

Byłoby idealnie, ale nie wszystkie kluby szkolne mają budżet na wystarczającą liczbę zegarów szachowych dla wszystkich.
@DM W wyższych klasach jest raczej prawdopodobne, że co najmniej jeden na dwóch uczniów będzie miał smartfona, na którym można uruchomić darmową aplikację zegara szachowego. Ten rodzaj zegara będzie nieco nieortodoksyjny, ale biorąc pod uwagę zasady, których teraz używają, nie sądzę, by mieliby coś przeciwko.
@11684 To by działało, o ile szkoła zezwala na telefony.
Niech ktoś użyje timera, żeby zadzwonił za dziesięć sekund. Resetuj go po każdym dzwonku. Musisz poruszać się tylko po ringu. Albo niech ktoś uderzy w dzwonek co dziesięć sekund. cokolwiek oprócz pieniędzy nie jest prawdziwym czynnikiem.
Myślę, że bardziej przydatne jest nauczenie początkujących, aby nie spieszyli się z przemyśleniem i wyborem zwycięzcy w nieoptymalny sposób, jeśli nie ma czasu, niż nauczenie początkujących szybkiego ruchu, aby uzyskać odpowiedniego zwycięzcę.
Możesz tak pomyśleć, ale z mojego doświadczenia wynika, że ​​zmuszanie do poświęcenia czasu na myślenie, choć tylko dziesięć sekund, zmusza człowieka do rzeczywistego myślenia, a nie tylko wykonywania impulsywnego ruchu, ale także trenuje osobę, aby lepiej widzieć, co się dzieje. Samo granie w wolne gry, kiedy nie wiadomo, co naprawdę robią, nie powoduje poprawy. Granie w wiele szybszych gier, w których wyglądają jak filmy, w przeciwieństwie do obecnych gier typu blitz, z powodu powolnych i stabilnych ruchów, które wykonują, uczy o wiele więcej.
#4
+2
Cort Ammon
2020-01-18 22:09:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zauważyli inni, same wartości punktowe są jedynie wartością początkową na początek. Przez wiele lat ludzie odkryli, że ogólnie wymiana trzech pionków za gońca to uczciwy handel.

Wartości punktowe są tylko narzędziem, które pomoże ci zacząć. Dzięki nim nie popełnisz błędów, wymieniając cenne elementy na mniej wartościowe. Ale tak naprawdę liczy się całe stanowisko.

Rozważ tę hipotezę. Twój przeciwnik ma pionka na siódmym stopniu. W następnej turze mogą go awansować na królową. Masz potencjał, by wymienić wieżę na tego pionka. Czy to dobra wymiana? „5 punktów za wieżę” w porównaniu z „1 punktem za pionka” nie uwzględnia pozycji. W tym celowo ekstremalnym przykładzie, zamiana wieży za pionka może być świetną transakcją, ponieważ stawia cię na lepszej pozycji.

Rzeczywiście, może być nawet bardziej ekstremalne. Możesz skonstruować sprytne problemy z matem na zapleczu, w których pionek promujący się na hetmana lub wieżę jest matem. Jeśli nie możesz się z tego wydostać w inny sposób, warto byłoby poświęcić trzy, cztery lub nawet pięć całych figur, aby zapobiec awansowi pionka. Szach-mat zawsze przewyższa wszelkie obliczenia punktowe.

Jakie ma to znaczenie dla pytania? Zasady konkursu są takie, że punkty decydują o wyniku, jeśli upłynie czas. OP chce wiedzieć, czy promowana figura liczy się jako wartość tej figury, czy też jako jej pierwotna wartość. Ta odpowiedź nie pomaga w tym ustaleniu.
@Nij Wygląda na to, że OP zredagował pytanie, unieważniając wszystkie istniejące odpowiedzi. Moja odpowiedź opierała się na tym, że pytanie dotyczyło po prostu wartości punktowej sztuk.
OP nie zredagował swojego pytania. Inni ludzie to zrobili, na podstawie komentarzy lub czatu. Ale to nie ma znaczenia - ta odpowiedź w ogóle nie odpowiada na pierwotne pytanie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...