Pytanie:
Dlaczego wieża jest warta 5 punktów, a goniec tylko 3?
clickbait
2017-06-02 08:24:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego wieża jest warta 5 punktów, a goniec tylko 3? Wieże poruszają się tylko prosto, ale gońce poruszają się tylko po przekątnej. Czy jest coś, co sprawia, że ​​poruszanie się na wprost bardziej przypomina poruszanie się po przekątnej?

Warto pamiętać, że 1) goniec zawsze będzie przywiązany do koloru przekątnej, w której się urodził, 2) utrata gońca sprawi, że będziesz nieskuteczny na kolorze przekątnej, 3) przekątne mają różne rozmiary na całej planszy, podczas gdy kolumny i rzędy mają zawsze ten sam rozmiar. Biskup będzie musiał podbić środek, aby uzyskać pełną skuteczność, podczas gdy wieża będzie miała taki sam zasięg z dowolnego pola planszy (nie licząc tutaj zagrożeń lub bloku ruchu narzuconego przez przeciwników)
Uwaga: ** Jeden ** goniec jest wart 3 punkty, ale posiadanie dwóch z nich (jak zwykle w różnych kolorach) daje dodatkowy ** bonus do pary ** w wysokości 0,5 punktu.
Dziesięć odpowiedzi:
user1583209
2017-06-02 13:04:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz zrozumieć, że system punktowy to tylko przybliżona wskazówka, która ma pomóc w ocenie pozycji lub podjęciu decyzji o potencjalnych wymianach. Na to, jak cenne są figury, wpływa wiele czynników, zwłaszcza struktura pionka. Wieże wydają się być lepsze na otwartych pozycjach z mniejszą liczbą pionów / pionów na szachownicy, gońcy mogą zostać przeszkadzani w zamkniętych pozycjach przez pionki tego samego koloru („zły goniec”), itp.

Pomimo tego wszystkiego , wartości 5/3 dla wieży / gońca (lub ogólnie systemu wyceny figur) są zaskakująco wiarygodne.

Wieża jest generalnie cenniejsza niż goniec, ponieważ:

  1. może dotrzeć do wszystkich pól planszy, podczas gdy goniec może pozostać tylko na polach tego samego koloru
  2. może łączyć się w KR vs K, podczas gdy nie możesz wygrać KB vs K.
  3. obejmuje więcej pól (zawsze można przesunąć do 14 pól na pustej planszy, niezależnie od tego, gdzie jest umieszczony, podczas gdy w przypadku gońca może wynosić od 7 (róg) do 13 (środek) pól)
  4. ol >

    Dokładne wartości „5” i „3” są w zasadzie ustalone z doświadczenia, a ponieważ w szachach jest trochę marginesu rysowania, dokładne wartości tak naprawdę nie mają znaczenia.

    Jedna godna uwagi i bardzo powszechny wyjątek od reguły występuje w wielu (początkujących) debiutach, w których a gońca i skoczka można wymienić na wieżę + pionek na f2 lub f7. W takich przypadkach prawie zawsze posiadanie dwóch lekkich pionów jest lepsze, nawet jeśli wymieniasz 6 pionków na 6 pionków.

Miłym dodatkiem byłby fakt, że wieże mogą się podwoić, podczas gdy gońcy nie
@VinceEmigh To mylące. Wieże mogą być zbędne, podczas gdy gońcy nie.
@PartyLovingHermit Biskupi mogą być z łatwością zbędni ... Chcesz rozwinąć?
Biskupi jednej strony są przeciwnego koloru, ponieważ w grach prawie nigdy nie dochodzi do awansu na biskupa. Wieże muszą jednak w wielu przypadkach mieć te same stopnie i pliki. Dlatego strona z dwiema wieżami próbuje zamienić jedną z nich, walcząc z wieżą i mniejszą figurą (ami). Wyjątkiem jest sytuacja, gdy atakują, zwłaszcza gdy są na drugim / siódmym rzędzie (masz rację w tym sensie).
@PartyLovingHermit Twój komentarz powyżej nie ma absolutnie żadnego sensu: * "Wieże muszą jednak w wielu przypadkach mieć te same rangi i pliki. Dlatego strona z dwiema wieżami próbuje zamienić jedną z nich, gdy walczy z wieżą i mniejszą figurą" * jest nie trzeba w szachach, wszystko zależy od pozycji, * zawsze *.
Ellie
2019-09-18 16:32:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zapoznaj się z artykułem w Wikipedii o względnych wartościach figur szachowych, zawiera on obszerną dyskusję na ten temat.

Aby zobaczyć, jak można porównać dwie podane figury, rozważ pytanie gońca kontra wieża na podstawowym poziomie:

  • Ruch wieży nie jest ograniczony do koloru, w przeciwieństwie do gońca. To sprawia, że ​​połowa pól szachownicy jest niedostępna dla gońca.
  • Zakładając, że szachownica jest pusta, wieża zawsze widzi 14 innych pól z dowolnego innego pola, podczas gdy zakres legalnych ruchów gońca waha się od 7 do 13 w zależności od na kwadracie, ten ostatni osiągnął tylko wtedy, gdy goniec jest scentralizowany, coś, na czym wieża nie dba!
  • Wieża ma dodatkowy sposób poruszania się, gdy łączy się z królem do zamku, biskup nie 't.
  • Król i wieża wystarczą do matowania, ale goniec + król kontra król to remis, ponieważ w przeciwieństwie do wieży goniec nie może odciąć drogi królowi ponieważ zawsze może uciec przez przeciwny kwadrat koloru biskupa. Dodatkowo ta różnica pozwala wieży na osiągnięcie patowych ustawień, których goniec nie może, ponieważ wieża jest w stanie stale sprawdzać króla bez względu na to, dokąd się udaje.
  • Po połączeniu, a para wież może tworzyć baterię wzdłuż pliku / rzędu, ale gońcy mogą tworzyć baterie tylko z hetmanem lub innymi promowanymi gońcami tego samego koloru, ale nie zawsze są one podane. Ale teraz przechodzimy do bardziej zaawansowanych szczegółów, więc zatrzymajmy się tutaj.

Widzisz więc, że zbiór tych właściwości jasno pokazuje, że w indywidualnym porównaniu wartość wieży powinna być więcej niż biskupa. Teraz spróbuj przeprowadzić podobne porównania między innymi parami elementów, aby przekonać się, jakie są ich względne wartości. Pamiętaj, że kluczowe podstawowe właściwości to:

  • Rodzaj ruchu zarówno indywidualnie, jak i łącznie
  • mobilność i zasięg
  • możliwość wyprowadzenia mata w połączeniu z królem
  • zależność kwadratowa (taka jak kolor i zależność biskupów od środka)
Diedrsch
2018-03-07 22:25:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym dodać kolejny przykład.

  1. Wieża może odizolować samotnego króla od części szachownicy, tworząc barierę. Biskup nie może; do tego samego zadania potrzebujesz 2 gońców, co oznacza mniej więcej 1R ~ 2B

  2. 2 wieże mogą tworzyć barierę blokującą skoczka. 2 gońce nie mogą; do tego samego zadania potrzebujesz 3 biskupów. W tym drugim scenariuszu mamy w przybliżeniu 2R ~ 3B

Uśredniając 1. i 2. widzimy, że iloraz R / B mieści się między 1,5 a 2, co wydaje się być zgodne z wartościami teoretycznymi R ~ 5P vs B ~ 3P.

Annatar
2017-06-02 12:27:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

System punktów pionowych jest tylko bardzo przybliżoną wytyczną do oceny wartości figury. Na początku gry (o ile nie ma (pół) otwartych linii do działania dla wież), goniec może być bardziej wartościowy niż wieża. Wieże stają się coraz lepsze, im mniej pionków jest na szachownicy, ponieważ są bardziej mobilne „w próżni”.

Nie tylko mogą potencjalnie dotrzeć do wszystkich pól (podczas gdy goniec ma dostęp tylko do czarnych lub białych, co jest do bani za krycie króla w złym rogu), są również mniej ograniczone granicami planszy: Bez względu na to, gdzie wieża jest umieszczona na pustej planszy, może ZAWSZE przesunąć się na 14 pól (7 w swojej linii, 7 w swojej randze). Goniec w rogu może przejść tylko na 7 pól przekątnej do drugiego rogu. Nawet w najlepszym przypadku (po umieszczeniu w jednym z 4 środkowych kwadratów) mają dostęp do maksymalnie 13 pól. Dlatego zazwyczaj dobrym pomysłem jest trzymanie wież w pobliżu przez dłuższy czas niż gońców.

CConero
2017-06-02 23:40:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wartości punktowe są oparte przede wszystkim na liczbie pól, jaką może mieć figura. Wieże nie tylko mogą dowodzić większą liczbą pól na otwartej planszy, ale mogą obejmować oba kolory, podczas gdy gońcy są ograniczeni do pól własnego koloru. jeden na czarnych, a drugi na białych. Nawiasem mówiąc, obie figury poruszają się „prosto”, tylko wieże robią to poziomo lub pionowo, podczas gdy gońcy poruszają się po przekątnej.

thb
2017-06-03 20:13:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zadajesz podstawowe, ale ważne pytanie. Na pytanie można odpowiedzieć na dwa sposoby.

Z jednej strony szachowi mistrzowie odkryli, z grubsza, że ​​zamiana

  • wieża i pionka za
  • dwie pomniejsze figury (biskupi i / lub skoczkowie)

zwykle (uśrednione z wielu gier) pozostawiają realistyczne szanse na wygraną po obu stronach; podczas gdy zamiana

  • wieżę za
  • dwie mniejsze figury i pionka

rzadko pozostawia realistyczne szanse na wygraną na obu stron, chyba że chodzi o kombinację taktyczną. Przypisując wieży wartość 5, a biskupowi wartość 3, mistrzowie dali nam przydatną miarę, która z grubsza odzwierciedla doświadczenie mistrza w tej materii.

Z drugiej strony wieża może sięgać wszystkie pola na planszy, podczas gdy goniec może osiągnąć tylko połowę. Wieża może łatwo ukryć się przed gońcem przez trywialny cel zajęcia kwadratu, do którego biskup nigdy nie może dosięgnąć; podczas gdy goniec nie może ukryć się przed wieżą w ten sposób.

Te dwa perspektywy oczek. Jedno lub oba wyjaśniają wycenę.

(W drodze analogii, weź pod uwagę, że w przypadku brydża kontraktowego doświadczenie pokazuje, że as prawie zawsze bierze lewę, król zwykle bierze jedną, królowa czasami jedną, walet może wziąć jedną, ale zwykle nie, a dziesięć rzadko bierze jednego. Nie jest to trudne do zrozumienia, ponieważ as jest najwyższą kartą, ale surowi mistrzowie brydża wyewoluowali z doświadczenia, aby wycenić asa na 4 punktów, król na 3, dama na 2 i walet na 1.)

jk - Reinstate Monica
2017-06-06 15:23:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z różnych wariantów szachów wiemy, że w szachach cylindrycznych siła wieży i gońca jest praktycznie równa. W tym wariancie obie figury mają taką samą mobilność na szachownicy.

Tak więc głównym powodem zmniejszonej siły gońca w szachach klasycznych jest jego ograniczona mobilność na szachownicy: na pustej szachownicy wieża może zawsze osiągać 14 pól, podczas gdy goniec może osiągnąć od 13 (umieszczonych w środku) do 7 (umieszczonych w rogu) pól.

Inne czynniki (takie jak właściwość „can-mate” lub „king- ograniczenie „własność” również może odgrywać rolę, ale nie jest decydująca.

clickbait
2017-06-02 08:24:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ gońcy poruszają się tylko po przekątnej, goniec może wejść tylko na pole tego samego koloru, na którym zaczął. Biały gońca nie może iść na czarne pola, a czarny gońca nie może iść na białe pola. Jednak jedna wieża ma możliwość dostępu do wszystkich pól na szachownicy. To jeden z powodów, dla których wieże są warte więcej niż gońcy.

Dodatkowo wieże mogą również kontrolować więcej szachownicy naraz, zwłaszcza na krawędziach. Kiedy znajduje się w rogu, wieża kontroluje wszystkie pola rangi i pliku. Kiedy goniec jest w rogu, jest to poważnie ograniczone, ponieważ jego linia ataku ma tylko 7 pól po przekątnej.

Philip Roe
2017-06-04 23:41:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem trochę zdziwiony, że nikt jeszcze nie wspomniał, że jeśli nadal posiadasz obu gońców, mogą łączyć pola osłon w obu kolorach. Jeden Bishop zatyka dziury, które pozostawia drugi Bishop. Dlatego często uważa się, że korzystne jest posiadanie „pary gońców”.

Ale wiele zależy od zakresu, jaki mają bierki w danej pozycji, zwłaszcza jeśli są słabe pionki, które mogą podlegać atak, być może po pierwszych manewrach. Również mobilność króla, jeśli jesteś w grze końcowej lub masz zamiar się w niej znaleźć. Król i goniec mogą zaatakować pionka, a wieża nie może sama go obronić. Jeśli król dołączy do obrony, być może drugi goniec może ją przegonić.

Liczenie punktów nigdy nie jest niczym więcej niż początkiem. Zawsze robię to automatycznie podczas oceny wymiany, ale wtedy natychmiastowe pytanie musi brzmieć: „czy w tej konkretnej sytuacji są okoliczności, które mogą przeważyć ten osąd?”

Seth Projnabrata
2017-06-02 13:08:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wieża ma wyższą wartość figury ze względu na współczynnik szach-mat. Wieża & Król może zamatować króla przeciwnika, ale goniec nie może. Wieża zajmuje więcej pól na szachownicy niż biskup. Weźmy pustą planszę. & umieść wieżę na kwadracie a1, a następnie biskupa. Wieża ma 14 pól pod swoją dominacją, a biskup zajmuje 7. Jeśli jest postawiony na placu centralnym, wieża ma nadal 14, a goniec ma maksymalnie 13.

Więc widzisz, że wieża jest znacznie bardziej godna niż goniec. Nie porównuję żadnej pozycji, w której względna wartość może być wyższa lub niższa.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...