Pytanie:
Najdłuższy problem w historii (znacznie dłuższy niż zaledwie 549 moverów ...)
yrodro
2013-09-08 08:26:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Fireside Book of Chess” autorstwa I. Cherneva i F. Reinfelda zawiera następujący diagram

  [fen "3nk3 / 3NN3 / 3PP3 / 3BB3 / 3PP3 / 3PP3 / 3PP3 / 2RQKR2 z - - 0 1 "]  

Skomponowane przez JN Babson dla Bretano's Chess Monthly w 1882 roku. Mat w 1220. posunięciu, po tym, jak zmusił czarne do trzech kolejnych i kompletnych tur Knightów.

(Zauważ, że w jednym jest mat. dla czegoś bardziej szczegółowego.)

Fakty:

  • Babson jest prawdziwym kompozytorem, słynącym z problemów z długimi matami.
  • Bretano's Chess Monthly był prawdziwym publikacja od 1880 do 1882 roku, a Babson miał problemy opublikowane tam.
  • Strona FIDE, która wymienia osoby z tytułami FIDE, zawiera szkic biograficzny Babsona cytujący problem z ruchem 1220 i problem z ruchem z 1990 na 10x10 .

Problemy:

  • Nie mogę znaleźć w sieci żadnych innych odniesień do tego problemu niż wspomniana wyżej książka.
  • Nikt nigdy nie wspomniał o żadnym problemie z tyloma ruchami ... w dowolnym miejscu!
  • Trasa skoczka to ruch skoczka przez wszystkie pola planszy. Trzy z nich oznaczałyby tylko 192 ruchy.

Oto moje pytania:

  1. Czy problem jest prawdziwy?
  2. Jak należy interpretować stan trasy skoczków? Prawdopodobnie rycerz zdobędzie większość środkowych elementów, ale czy pozostałe elementy muszą się odsunąć, aby przepuścić skoczka?
  3. Jakie jest rozwiązanie?
  4. Dlaczego to nie jest więcej powszechnie znany?
Ciekawe pytanie, +1. Ale nie jestem pewien, dlaczego porównujesz to do 517-movera Konovala i Bourzutschky (http://chess.stackexchange.com/a/674/167). Dla tej pozycji jest to * optymalna gra obu stron *, która skutkuje konwersją na wygraną 6-cio figurową końcówkę po 517 ruchach. Rzekome posunięcia 1220 na tej pozycji nie mają oczywiście nic wspólnego z optymalną grą, jak zaznaczono w pytaniu, że najlepszą grą białych jest po prostu mat w jednym: `1.Wf8 # '.
@Ed Dean: Instrukcje dotyczące problemu mówią ci, jaki jest twój cel. W grze 517-mover celem jest osiągnięcie teoretycznie wygranej pozycji dzięki optymalnej grze po obu stronach. W tym drugim problemie instrukcje nie mówią nic o optymalnej grze; mat w 1 jest nieistotny, ponieważ nie spełnia celu. Porównuję ich obu, ponieważ obaj potrzebują ogromnej liczby zagrań, aby osiągnąć żądany cel.
Och, rozumiem, że te problemy mają bardzo różne cele. Rzeczywiście, dokładnie o to mi chodziło: po prostu wydało mi się mało pouczające porównywanie danych liczbowych, ponieważ jest to 517 jabłek i 1220 pomarańczy, dokładnie * dlatego, że * określone cele są różne. (Dla podkreślenia: uważam to za drobny spór i nie będę się dalej nad tym zastanawiać. Bardzo mi się podoba to pytanie i mam nadzieję, że znajdę odpowiedź, która dotknie zamierzonego rozwiązania.)
Czy wiesz, czy Chernev i Reinfeld powiedzieli coś więcej na temat tego problemu w swojej książce? Szukałem, czy sam Babson zaoferował komentarz w oryginalnym źródle, ale nie mogę go zlokalizować. Znalazłem archiwum niektórych tomów * Brentano's Chess Monthly *: http://www.chessarch.com/excavations/excavations.php?a=1&source=Brentano's_Monthly. Niestety, nie obejmuje to niczego z 1882 roku; ale przynajmniej wydaje się, że reszta * Brentano * powinna być jakoś dostępna.
Nie. Całość zacytowałem. BTW Brentano's nie jest łatwe do zdobycia. Znalazłem stronę szachową, ale w celu uzyskania oryginalnej, papierowej kopii, być może trzeba będzie wydać 1500 dolarów na eBayu :)
Uwaga dodatkowa: ze względu na warunki dodatkowe należy to nazwać „problemem szachów wróżek”. A jeśli chodzi o szachy wróżki, ~ 1000 ruchów to * nic *, jeśli dobrze pamiętam. (Słabo pamiętam jeden z ~ 10000).
Mike Fox i Richard James skopiowali to w swoim The Complete Chess Addict (wyd. Faber 1987), str. 174, ale nie dają żadnej wskazówki co do rozwiązania.
Trzy odpowiedzi:
Rewan Demontay
2019-06-11 01:33:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, to jest bardzo prawdziwy problem szachowy. Co ciekawe, wydaje się, że jego nazwa brzmi „Obelisk”.

Znalazłem wzmiankę o nim w zeskanowanej przez Google książce. Literatura nosi tytuł „American Chess Review, Volume 1, Issues 1 -6 "i można ją przeczytać w całości za darmo tutaj w Google jako eBook.

Książka pochodzi z 1886 roku, zaledwie cztery lata po wspomnianej publikacji w Bretano's Chess Co miesiąc. Na stronie 99 czytamy, jak zacytowano: „i„ Obelisk ”(mat w 1220 ruchach, wymuszający trzy kolejne wycieczki rycerskie!) Wniesiony przez geniusza pana JN Babsona do„ Miesięcznika szachowego Brentano ”. wymienione wraz z kilkoma innymi tajemniczymi długowłosymi, nad którymi nie przeprowadziłem jeszcze żadnych badań.

Konfiguracja pozycji, która jest notacją opisową ( artykuł w Wikipedii), pasuje do tego, co pokazałeś. Oto cytat: „OBELISK: biały - K przy Ki Q przy Q; R przy Q B, KB: B przy Q 6, K 6: S przy Q 7, K 7; Pat Q 2, 3, 4, 6, K2, 3, 4, 6. Czarne - K na K, S na Q. Białe grają i matują w 1220 ruchach, po tym, jak zmusiły czarne do trzech pełnych i następujących po sobie tras. / p>

Oto ładny mały obrazek tego wszystkiego.

enter image description here

Zwróć uwagę, że „S” oznacza Knight: to jest notacja niemiecka, a kultura niemiecka miała wpływ na kulturę amerykańską. Zgadza się dokładnie z twoim diagramem, z wyjątkiem tego, że biskupi są wymienieni po jednym kwadracie, ponieważ piony są wymienione. Traktuję to jako błąd w druku. >

  [Tytuł "Obelisk, pan JN Babson, 1882"] [FEN "3nk3 / 3NN3 / 3PP3 / 3BB3 / 3PP3 / 3PP3 / 3PP3 / 2RQKR2 w KQ - 0 1"]  

Jest to więc prawdziwy problem szachowy. Kilka innych miejsc, o których wspominałem (aczkolwiek w podglądzie książek), znajduje się na stronie 205 w Wonders and Curiosities of Chess, Irving Chernev, 1974: Wonders and Curiosities (link prowadzi do Książek Google. ) Istnieje również twierdzenie, że pojawia się w „The Complete Chess Addict” i „The Even More Complete Chess Addict” na tej stronie forów ChessChat. Wkrótce omówię to szczegółowo. Rosie F , w pomocnym komentarzu, mówi również, że: „Mike Fox & Richard James skopiował to w swoim The Complete Chess Addict (wyd. Faber 1987), str. 174, ale nie podawaj żadnego rozwiązania”.

Jednak w ogóle nie ma tam wzmianki o rozwiązaniu. Chyba że ktoś może dostać w swoje ręce oryginał / przedruk, z których kilka można znaleźć do sprzedaży w Internecie dzięki szybkiemu wyszukiwaniu, jest oficjalnie nieznany.

Coś, co moim zdaniem może potwierdzić, jest czymś bardzo małym, co zauważyłem. Oto link do problemu w Jeszcze innej bazie danych problemów szachowych. ok w skrócie lled yacpdb. Tam są wymienione dwa źródła problemu (które wkrótce znajdę, jeśli będę mógł), z których jednym są kolekcje Problemiste PBM.

Ciekawostką jest to, że jeśli w rzeczywistości jest to kolekcja stworzona przez The Problemist, to słynna kolumna szachowa czy jakkolwiek to się nazywa. Sekcja odniesień yacpdb zawiera listę słów od Problemist: "Tekst uwagi: Note de Le Lionnais:" Nous n'avons pas pu découvrir la solution de ce problème ni même nous assurer qu'elle n'a pas été démolie. "

W tłumaczeniu oznacza to: „Tekst uwagi: Notatka od Le Lionnais:„ Nie byliśmy w stanie znaleźć rozwiązania tego problemu ani nawet przekonać samych siebie, że nie jest ugotowany.

Tak więc, chociaż problem jest prawdziwy, nie ma znanego rozwiązania.

Co do dwóch pozostałych pytań, wydaje się, że są one dość powszechnie znane. Znajduje się na tej stronie chess.com w komentarzach do posta na forum.

Niestety nie mam odpowiedzi na twoje drugie pytanie.

Myślę, że jest niewielka możliwość, że tak naprawdę NIE MA ROZWIĄZANIA i że jest to największy problem Babsona z żartem.

BABSON-TASK
2015-08-21 22:39:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby zmusić skoczka do wejścia w róg, trzeba poświęcić bierkę. 3 trasy rycerzy, 4 zakręty na trasę, czyli 12 białych pionów, które trzeba stracić. I żaden z utraconych elementów nie może być rycerzem (skąd się tam wziął, żeby dać czek?).

Więc białe rozpoczynają Sf6 + (w przeciwnym razie Sxe6 jest denerwujące, co sprawia, że ​​po trasach KNN kontra KN), czarne są zmuszone grać Kf8. Wtedy myślę, że Wc8 wymusza Kg7.
Andrew Ng
2013-10-16 05:52:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Patrząc na stanowisko i sformułowanie pytania, muszę powiedzieć, że problem jest wadliwy. Wskazówki są zbyt restrykcyjne - jak biały może zmusić czarnych do odbycia trzech wycieczek rycerskich? Gdyby to zostało zdefiniowane jako pomocnik, który można rozwiązać w 1220 ruchach, wtedy problem miałby więcej sensu. Jednak nawet w tym przypadku nie mogę pojąć, jak to byłoby możliwe, ponieważ liczba ruchów, które sumują się w trzech trasach skoczków, jest znacznie mniejsza niż 1220.

Myślę, że chodzi o to, aby zmusić i uwięzić gdzieś czarnego króla, że ​​przed czekiem można uniknąć tylko przesuwając skoczka na następne pole w trasie (albo wstawiając tam lub przechwytując figurę). Skoczek poruszyłby się więc dokładnie 192 razy, ale czarnego króla wykonałby wiele ruchów.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...